老祖冷冷地說道：“優勝劣汰，強者生存，這是自古不變的法則，就算是我們華夏一族，也并非從一開始就定居在中原的，哪怕你從軒轅黃帝算起，也是從外部靠軍事征服了當時在中原的三苗九黎這些原住種族，這才了炎黃的始祖。”

“至于周部落，更是從戎狄部落中而來，滅掉了商朝，終結了以前華夏幾千年都一直采用的人祭人殉，敬重祖先和鬼神的這套，以什麼周禮，儒家來取代以前的傳統，你不也把這種稱為仁義嗎。這些都可以說是外來的侵略，帶來了和當時中原文明和價值觀完全不一樣的東西，你不也接和服從了嗎？為何換了這些西洋列強，你就無法接了呢？”

劉裕沉聲道：“因為無論是黃帝還是周朝，他們當時的價值觀和道德，禮法，是高過中原的原住民的，黃帝的時候，占據中原的是殘暴的蚩尤所領導的三苗九黎部落，他們興兵作，到攻掠屠殺別的部落，中原的神農氏炎帝原來是天下共主，被他們打得節節敗退，這才遇到了黃帝求救，黃帝打敗蚩尤，是有道伐無道，拯救了中原的百姓，包括那些被蚩尤統治和奴役，他們從軍打仗，侵略別的的九黎百姓，也從此得到了安寧，這難道不是正義之舉嗎？”

“雖然黃帝是外來的，但是他平定天下，消滅了強橫好戰的蚩尤，也取代了德衰無能，不再有資格坐擁天下的炎帝神農氏，從此讓天下得到了安定，也讓天下各部落多數為炎黃子孫，為我們華夏一族的起源，這是主。”

“至于周部落，周興商亡更是天道的選擇，商朝以人祭鬼神祖先，殘忍無道，而商朝后期為了獲得人祭人牲，不斷地對周邊的部落，包括對于國其他的本就歸順于他們的諸侯發戰爭，捉來俘虜用于人祭，為世上的萬惡之源與最大的恐怖基地，周朝興兵翦商，是再正義不過的舉，也是最標準的興兵除暴，有何可指責的呢？”

“周滅商之后，以周禮取代了商朝的那套以人祭鬼神的理論，從此讓天地之間為凡人的世界，而鬼神則一步步地遠離人間，象你們這樣的邪魔歪道，再也不能象以前那樣，以國家的力量來害人了。”

“可是那些西洋列強的侵，和這些是一回事嗎？他們是為了掠奪中原的資源，尤其是金銀而來，把那些疲國弱民，毀人的毒品，片，賣到中國，把那些他們用大機生產出來的日用品，傾銷給中國，讓無數中國的手工業者破產，無家可歸，最后只能為他們在中國的代理買辦們所開工廠的商業奴隸，讓無數中國的家庭家破人亡，而他們甚至都不用賑濟這些破產的工人，任由其凍而死，這和商朝那種以人命祭鬼神有什麼區別？要說有區別，那就是他們不僅要中國的人命，還要中國的金銀，一旦中國的金銀被他們擄掠一空，那就會和那些沿途上給他們征服和消滅的部落小國一樣，為徹底的民地。”

;老祖冷笑道：“原來你劉裕是怪這些西洋列強只想收錢，不想付出，不管中國百姓死活啊，這麼說來，要是他們遷都到了中國之，他們的統治者也跟黃帝一下自稱為中國之主，你就接這種統治了？”

劉裕冷冷地搖頭道：“他們是不可能這樣做的，就象商朝，象你們天道盟，絕不會是犧牲自己的利益，費盡心去地造福天下萬民，你們只是想天下萬民來以自己的，靈魂來供奉你們，一旦他們失去了利用價值，就會給你們無地屠滅，這就是你們這些黑心的妖魔與外來侵略者的本質。”

老祖也不生氣，微微一笑，說道：“我不想與你現在辯論清談，這些基于人與統治之上的事，你我之間有巨大的分歧，你是信那個什麼人人平等，而我，作為一個神仙，你要我怎麼跟那些凡人平等？”

“我有著這麼強大的法力，一念之間，只要手指，就可以讓人間流河，可以讓千上萬人的死在我的法之下，其實，劉裕你跟我是一路人，現在你雖然沒有坐上帝位，但已經是天下大權在手的第一人，你可以一念之間，發戰爭，或者是公布新政，可以一聲令下，讓數十萬，上百萬的人失去命，就象現在，你如果不是在我的虛空幻域之中，在那始興城外，你一句話就可以讓幾萬人失去命，可以讓幾十萬人得到榮華富貴，這種掌握大權，縱一切的覺，你從來不心嗎？你就這麼愿意把你的這些權力，這種生殺予奪的權力，去跟那些你不認識的普通百姓分嗎？”

劉裕正道：“在你眼里，這些凡人，百姓不過是牛羊豬狗一樣的存在，不過是你們這些邪神的祭品和食罷了，你不關心他們的死活，只是在需要用他們魂魄以維持你的法和壽命的時候會來取他們的命，這就是你，還有象你這樣高高在上的人間統治者，包括象那些西洋列強的民統治者，侵略者一樣的想法，你們自認為高人一等，自認為決定別人的生死，取人的命是理所當然的事，就象我們大多數的凡人，也認為殺宰羊是理所當然的事，說白了，你們沒把凡人當自己的同類。”

“可是我不一樣，我從小接的教育，我的認知就是，這些我素不相識的百姓，凡人，是我的國人，我的同胞，國家的建立是人類作為一個群，最終能建立起來的集團，最早是為了結部落，群而抵野的襲擊，一起活下來，到了現在，列國林立，野和鬼神早已經不是人類的威脅，所以國家的存在，就是進行社會分工，發揮每個人的力量，大家齊心協力，讓每個人能過得更好，這才是人類結群的本心，如果說人類有國家，只是為了向某些統治者，向著鬼神們獻祭，進貢，以自己的汗來養活他人，自己過得無比地凄慘，那還要國家做什麼呢？”